■また社会で同じことが起こらないように

――当時の死刑には反対だった？

サエキけんぞう「もちろん、反対でした。証言は十分得られていないわけですし。麻原はボケたふりをしていたのだと思いますが、あの死刑によってひと段落みたいな感じはよくない。事実、イベントでご一緒する中谷友香さんの著書『幻想の√5 ―なぜ私はオウム受刑者の身元引受人になったのか―』に書かれていますが、生き残った人から重要な証言や情報がどんどん出てきていますから」

――オウムについて現在、サエキさんが関心あることを教えてください

サエキけんぞう「まず平成7年、仮谷清志さんが殺害されたとき、『これでひとつの橋を渡った』という認識が教団内に出来上がったそうです。その晩にミーティングがあって、異様にみんな興奮したといわれています。共犯関係は絆を強めると、これは普遍的に言われることですが、殺人は共犯関係の絆を高める最大のプロセスだと思いました。極めて特異な犯罪集団であったと同時に、普遍的な殺人集団の面もあった。僕はそういう普遍的な面に関心がある。あと麻原はどういうところが意地汚いか、もしくは恫喝の仕方とかといった部分に興味があります」

――その麻原の人間性はどうみますか？ 例えばカリスマがあったとか…

サエキけんぞう「カリスマがあったかどうかというのは、その場にいないと分からないので何とも言えません。ゼロではないでしょうが、僕はあまりなかったと思います。カリスマ性があると思った人は、空中浮遊を信じたりしたわけですが、僕が知る限りにおいては実際にはなかったと思われます。だとしたら、そこもダメだと思います。」

――仮に空中浮遊が事実だったならば？

サエキけんぞう「いわゆる超常レベルの話は宗教と関係なく、存在するわけです。予知能力があったり、透視ができたり、戦前にはそういう人たちがいろいろ出てきた。真言宗の高僧の中には10メートルくらい離れたところから気合でローソク消すことができる人もいる。それが目の前で繰り広げられようと、社会通念として実は許容範囲内なんです。しかし、だからといってそういう人たちが犯罪をしていいのかというと、まったくの別問題。そういった能力をカモることに使うことに犯罪性が存在するわけで、麻原の場合は能力がなかったうえに犯罪性が存在していた。そういう意味で、ただの恫喝がうまい人だったのだと思う」

――恫喝の仕方としてはどのようなものがあったのでしょうか？

サエキけんぞう「代表的なものだと、水の中に沈めたりするやつ。これは親が子供に火傷させるやり方と同じで、度を外れた鍛え方や拷問にも通じます。それを寸止めする一方、教団内の人間ではない者に対しては殺すことも厭わない。麻原は不幸な出世の中で、人間に対する不信感から、他社の把握の仕方として逸脱した部分があったと思います。人の命を愛でる、人の命を尊重するという大切な部分が欠落していたのでしょう。これは事件途中から感じていたことですが、品性としては最悪なこと。そのあたりの人間性や、組織の作り方、人の動かし方については、1月10日のイベントで話そうと思います」

――イベントにはどういう人に来てもらいたいですか？

サエキけんぞう「オウムの事件をリアルタイムで知らない若い人にこそ来てほしい。あれから20年以上経った今、まったく予想もしない形で新しいものが出てくる可能性があるからです。例えば、当時の“ラーメン”“ＰＣ”という通俗的なアイテムをきっちりと抑え、売り上げを出していたあたり、すごくサブカル性を背負って立っている。また、ファッション感覚にも表れていた。例えば中村さんの頭の上に手を置いている写真がありますが、中村さん自身が長髪で、90年代のオルタナティブバンドのリーダーと部下みたいな、そんな感じもしました。そうしたサブカルのレベルで語れるヤバい親近感があって、それは今の世の中でも十分に発動可能なテクニックであり、佇まい、存在感だと思います。そういうことを分析して、自分自身がカモられないように、また社会で同じことが起こらないように、知識として蓄えるべきです」